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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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3 s+ l# M1 |5 F, ~贾陆英:! n8 X7 a+ v* O. \: P, I# t

4 B0 G3 s( a8 v咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。% g* w5 i! |! L1 J
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
& h$ }& {' a8 E9 ?" t* \: ?& a
9 ^  n: ^# G9 I% h5 S* u5 \- j问:本章对君子提出了哪些要求?
2 j8 d6 x1 a% [( f5 A
1 ?6 f. n" N6 O答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。( N. T. [- Y& B% z  X( P
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。- O9 B# U. g, K6 B
4 n5 k, U- ]- y; ~+ Y' _/ f
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
. Y) H( M- z/ k# Q. g
- N3 v+ j( j* v* c答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。8 l+ }8 D" e9 J3 `6 ]8 }' K2 @
4 G. N( G5 P; y% O, R+ E2 A
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
. X& X8 j* Q5 [, D2 E
$ h- ~! ^9 ~! Z# m( ^( @6 s! ?答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。4 z9 t9 q1 t; F' w+ T4 E$ Y- `* E
, ~& r4 x& L9 Q) v, [, T
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. r- u. Z4 b3 W( ]6 x夕惕若:, }6 Z" k$ R9 Z2 Q

# f( b. L  D) j) B说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
* u: V9 e3 N8 Q4 @0 ^2 O, G0 f( ~5 c. P. ?& U  k: ~
贾陆英:/ c4 k4 w! L9 B4 F0 O

! b% e  F" j1 k" E谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。& ]7 j& V9 }3 F$ w. T# ^& _# T9 y( m5 S

& w- V; U9 ^3 V. h) a! `业精于勤:2 W0 j1 U0 H4 X5 p( `2 g# @

" |9 m6 |: G5 l( H" ], T2 g夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!8 V' _2 ]3 R% p% c5 Q# @

8 I5 ?$ H, X" N' {3 o; D. S夕惕若:5 e( K$ o1 @+ k0 ^: k
$ q; ?+ S+ a2 @7 {2 t, i3 G
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊- T3 k+ B0 C* \% ]; T! H
- A& P/ G: i% X3 P- P
贾陆英:
* t! q; ^* \* r# B% u& T" v& ]: R) v
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
( N% j8 ~( h' d那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?& ^. w; k! Y/ A7 ~9 t
3 p2 x2 q7 r1 A" `* v1 |
夕惕若:
6 `1 v! I) ?( T) d2 a0 F' ?2 O4 T* J# q, A+ t, k
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了+ k5 ~, u& ]  O5 |5 ^
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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' l: ]' C, F+ d无心随风:
, H; d5 G6 r; z2 S
1 f% D; p( D9 h0 y7 V' ?6 M关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
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/ H+ L3 m; x5 U5 E# N' N贾陆英:
! A! a7 y3 W: @2 G* b! c' }+ }8 M% }  y) l6 x4 G9 v* y- u
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
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红豆不惑:
3 ^& l0 u; z7 F  D8 ^/ A% P+ `# U8 P2 b  S" l6 L- B! }  ~
同意“择友如择师”% _. G2 `! P. R6 Q# @' R

* N: v5 w+ H' j夕惕若:
4 x) G+ I) k5 f
& o8 h! D/ z4 {如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋' [& z+ u  a3 C5 |  ~1 m4 o

1 N2 [( s# [3 [/ o  M! L5 s- t- ]贾陆英:
* F! C2 p/ @* H+ m' f1 r5 m' q- p' |
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
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' B2 m6 V4 C* D5 S& g- T1 _; @. O夕惕若4 Y% c/ {8 G6 a" l) K$ T

3 ~* d3 m" Z* U* x5 g, X如此看来,我前番的解释不太合理
0 m* A" E1 U* W8 L0 F) }! o( \. |6 m1 {3 A* @  v, ]1 ]
贾陆英:
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和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
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潜龙:# T* N" c) J% t& _1 Y
1 k. q+ I0 a- Q9 ]0 G3 w
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
5 I7 @0 n2 i: {) b9 [) o; {
5 t% L4 @' Y8 x* y( R+ a业精于勤- H" a  D' H* D5 m

3 g, _; @9 Z) \% F$ b7 ^无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”: r8 ~1 A/ V8 `+ J5 ~

) [- n* J4 @( q( x潜龙% {. k3 y$ N* z* Y4 E- \0 q1 h* i

" r. [9 I" r! G' y仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
' ]8 C7 G0 P; |) Y& F( G6 H/ @) u0 f0 [
夕惕若
$ ?9 @8 k) u5 ?( d/ _( ]. p" f7 E4 C
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的# M. G8 b1 h, T& T  ]: Y

: k4 E* C! u  Z& N+ O潜龙:
% P1 r4 n$ p6 W6 G; K1 W: u4 G* H* J
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)* S2 Z! q0 z: `# ]

  y2 k( B3 b2 a& t贾陆英:3 p* j' x" a' ?( g5 g  ]3 b. r2 R
6 Q- C! t3 V/ ^! _9 M$ v( d
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。7 U& k0 `; w2 X" O) l; B" G
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。* w" \5 a9 _" u7 s+ Y6 K
* n" U% U$ c. d, \5 r. y$ ~
/ i: G3 ], X2 p4 L
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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